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Version complète : Système pyramidal
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caseopei
Suite à ce sujet :: lire

Toute personne faisant la promotion d'un système pyramidal sera directement exclue de ce forum.

Les arnaques n'ont pas leur place ici, ni sur le net d'ailleurs.
Toutes personnes encourageant ce type de système, ou sous une présentation différente mais avec un but identique, se verra infliger la même sanction.

Merci de votre attention à ma réponse.


[MàJ le 5/01/2005]

La publicité pour un système pyramidal, ou assimilé comme tel, sous quelque forme que ce soit, sera supprimée sans avertissement.

- Si son auteur persiste à diffuser cette publicité il sera bannis.

- Si son auteur se réinscrit et continue sa "pollution", une réclamation sera introduite auprès de son hébergeur.
kik
désolée Caseo mais je comprends pas, dans le lien, ben ya rien :
[Edité par Caseo :: Cfr texte ci dessus]

et le même texte que ton post ....

je cherche pas la petite bête, je comprends pas c'est tout....désolée
caseopei
Je parlais du sujet qui traitait d'un site vendant des gsm à 30€ mais en contre partie il faut s'inscrire sur une liste et attendre ....

Bref une arnaque.
kart001
vi c'est clair que c'est une arnaque

et beaucoup essaient de promouvoir ce systeme d escrocs...........

le bannisement est la meilleure solution
Surfer77
Je pense que malgrés tout les posts de ce genre ne cesseront pas mais ce n'ai pas une raison pour ne pas agir!

Pourquoi ne pas rajouter ce point dans la charte?

wink.gif
foufou55
et si je fais un systéme rond
ok je sors :-)
Orphée
boulet.gif
Funk
corbier1664 > flood ... tongue.gif

Sinon, je trouve que c'est une excellente idée ! thumbsup.gif
kart001
CITATION(corbier1664 @ 27/08/2004 - 09:21)
gros boulet ...

c'est pas avec des phrases avec comme ca que tu seras membre + lol.gif lol.gif

ok je sors aussi mdr.gif
NewHeaven
Je vous propose de revenir au sujet de départ ....

1 - Merci de votre compréhension
2 - N'hésiter pas à nous prévenir en MP si vous en voyez avant nous sur FM
3 - Charte FM ? .... hummm Oui je trouve que c'est une bonne ID surfer77 smile.gif
Petite fleur
Surfer> On va penser à le rajouter, je prends note, ça sera fait bientôt... wink.gif
free
Tres bonne resolution qui aurait meme du etre prise depûis longtemps smile.gif
Tchongy
En plus de payer 30€ pour un cd inutile certains vendent le liens de ce genre de site quasiment ***** ranting_1.gif
free
Oui jai vu que certains vendent le lien sur Ebay .... D'ailleurs j'espere que les service fraudes d'Ebay prennent des sanctions pour ce genre d'annonces ...

CITATION(Tchongy @ 29/08/2004 - 20:04)
En plus de payer 30€ pour un cd inutile certains vendent le liens de ce genre de site quasiment *****  ranting_1.gif
*
motarfou
+1
tout a fait d'accord
jabirout
CITATION(Surfer77 @ 26/08/2004 - 22:58)
Je pense que malgrés tout les posts de ce genre ne cesseront pas mais ce n'ai pas une raison pour ne pas agir!

Pourquoi ne pas rajouter ce point dans la charte?

wink.gif
*



Je serais curieux de savoir combien de membres la lisent la chartre...
Malheureusement, on ne sait rien faire d'autre que la course aux posts tantancieux, en l'occurence aux arnaques.
Surfer77
j'en suis bien conscient que peu sont les membres qui la lisent! mais il faut quand même le faire malgré tout je pense wink.gif
Nabuchodonosor
offtopic.png [on] Pourquoi ne pas rendre le passage par la charte obligatoire pour s'inscrire ? offtopic.png [/off]

La promotion de ces arnaques pulullent sur tous les sites d'enchères et sur les forums.
Bannir les membres c'est bien, mais les pigeons qui se sont déjà fait prendre ne s'inscrivent que pour poster un lien ou leur adresse mèl.

En fait, le boulot est pour les modérateurs qui doivent faire la chasse aux posts pour les supprimer rapidement wink.gif
kart001
il faut aussi du bon sens (ca se perd beaucoup de nos jours)

si on propose un telephone dernier cri a 30 euros, il est evident qu il y a une embrouille

faut un peu reflechir aussi whistling.gif

en tout cas c'est clair qu il faut lutter contre ca et ca passe aussi par la reflexion
si personne tombe dans le piege le systeme mourra de lui meme
sega-team
la charte c clair que peu de monde la lit!!!

moi le premier!!! mais bon sa empéche de bien se comporter

pour les pyramide sa été dis redis et contre-dis.... donc si certains sont idiots pardon trop naif bein tant pis c la vie, dans la vie un jour tu es le baiseur et un autre c toi qui te fais baissé (et oui sa arrive si si )
kart001
pourtant si y avait pas de "baiseur" il n y aurait pas de "baisé" mais bo c'est un doux reve :innocent:
NewHeaven
bon bon ...on repart sur la vrai discussion hein ? rolleyes.gif
xingu
Merci de nous avoir éclairé!!

C'est très tentant et on se fait souvent piégé!!
Surfer77
Je me permet d'épingler le sujet pour qu'il est plus d'impact... smile.gif
GoKu
Oui et bien je viens de tout lire et c'est vraiment pas beau du tout. Mais j'espère que le message est bien passé.
free
CITATION(GOKU @ 17/09/2004 - 14:24)
Oui et bien je viens de tout lire et c'est vraiment pas beau du tout. Mais j'espère que le message est bien passé.
*


Apparemment non ca recommence aujourdhui , par un membre + .... :innocent:
kart001
oui ca m a vraiment surpris

souvent certains ne s inscrivent que pour leur pub mais la un membre + ranting_1.gif
NewHeaven
Ou alors il s'est fait piegé .... en tout cas toujours aucune réponse du MP que je lui ai envoyé .... thumbsup.gif

Dicton du jour : L'alcool n'excuse pas tout .... laugh.gif
pennguen
Euh... c'est quoi un site pyramidal...?
caseopei
pennquen > nous en avons parlé ici.
Aligo
CITATION(caseopei @ 21/09/2004 - 16:07)
pennquen > nous en avons parlé ici.
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Bonjour à ceux qui lisent ceci. Je suis encore très peu au fait des forums de discussion sur le net, et je suis satisfait de trouver autant de renseignements utiles à ma prise en main du T610. Cependant, je ne m'attendais pas à trouver des traces d'une intrusion de type sectaire sur un forum consacré aux gsm ! Le bannissement est un bon moyen, mais les systèmes pyramidaux sont créés par des groupes d'influence (souvent des sectes) très puissants. Je pense qu'un signalement à la répression des fraudes est undébut pour une vraie réaction sérieuse. Mesdames et messieurs les administrateurs(trices), j'en ai fini, ce n'est l'opinion que d'un baby mobile de 40 ans !
À + smile.gif
NewHeaven
Répression des Fraudes oui interessant ... pk pas ... mais encore quel action possible contre ces arnaques occultes ...

Par contre Secte ... je vois pas comment mais why not ... thumbsup.gif
Aligo
CITATION(newheaven @ 21/09/2004 - 16:58)
Répression des Fraudes oui interessant ... pk pas ... mais encore quel action possible contre ces arnaques occultes ...

Par contre Secte ... je vois pas comment mais why not ...  thumbsup.gif
*

Salut Newheaven ! en fait, les sectes appatent souvent leurs victimes avec une offre commerciale paraissant de prime abord intéressante, comme gagner de l'argent dans un système pyramidal. Le problème pour les organismes de lutte contre les sectes, c'est que la tête de la pyramide n'apparaît qu'au tout début du lancement du "commerce". Et encore ! Donc pour désamorcer ces pratiques ILLEGALES, il faut de la part de toute la communauté FM une grande vigilance et une réaction rapide. Mais le recours aux autorité incombe aux responsables du site, et oui ! wink.gif
NewHeaven
Pour ce qui est des actions nous avons notre propre FAR (Force d'Action Rapide ...) y compris vis à vis des tiers ... non ma reflexion menait sur la potentialité d'une quelconque implication lié aux sectes ... je reste perplexe ... mais bon à cette échelle là c'est une attitude de 'gagne petit' ... smile.gif

En tout cas les actions il y en a eu et elles ont été appliquées.
Ache
Voilà un petit article en provenance du Réseau Voltaire qui résume assez bien le fonctionnement de la vente pyramidale, son utilisation dans le cadre d'organisations sectaires et.... les articles du Code Pénal qui la réprime. Mais vous trouverez une abondante littérature sur le sujet sur le net.

CITATION
C) LA VENTE PYRAMIDALE

La vente pyramidale est un système selon lequel plusieurs niveaux de vendeurs, du " parrain " à différents degrés de " filleuls " - les filleuls de chaque degré étant les parrains du degré inférieur - bénéficient d'un intéressement à progression géométrique.

Importée elle aussi des Etats-Unis, mais à une époque plus récente, cette méthode aboutit inévitablement à sa propre saturation puisqu'elle ne peut être alimentée que par le recrutement et les mises de fond d'un nombre toujours croissant de vendeurs du premier degré, pendant que les niveaux de parrains successifs ne correspondent plus à d'autre activité professionnelle que celle consistant à encaisser les dividendes prélevés sur l'activité des niveaux inférieurs.

Dans la pratique, le système cesse de fonctionner lorsque la progression géométrique du nombre de nouveaux vendeurs n'est plus quantitativement possible et que corrélativement un ou plusieurs niveaux de parrains ont encaissé le maximum de dividendes.

La vente à la boule de neige repose sur le même principe à la différence près que sa démultiplication est plus rapide et, surtout, s'exerce sur une zone beaucoup plus restreinte.

Ces techniques avaient été introduites en France il y a une dizaine d'années sous forme de jeu d'argent, avec le succès rapide et éphémère dans certains milieux " branchés " du mécanisme de " l'avion ". Quelques personnes se réunissaient dans une soirée et devaient remettre chacune une somme d'argent, plus ou moins importante selon les cercles, à l'une d'elles, désignée comme pilote. Après avoir empoché la totalité des fonds collectés, le pilote pouvait soit se retirer de l'avion, soit devenir, ou redevenir passager. Un copilote devenait pilote à son tour et encaissait l'argent d'un deuxième versement collectif. Bien évidemment, la mécanique s'arrêtait assez vite de fonctionner en raison de l'impossibilité d'attirer un nombre de passagers suffisant après quelques " décollages ". Les premiers sortaient largement gagnants du jeu alors que les suivants avaient dépensé, en pure perte, des sommes qui pouvaient être considérables.

Le système de vente pyramidale est prohibé en France, par l'article L. 122-6 du code de la consommation qui interdit de proposer des gains financiers en fonction d'une progression géométrique du nombre de personnes recrutées.

Cette interdiction ayant été détournée par l'existence de certaines formes déguisées, l'article 13 de la loi du 1er février 1995 a introduit deux dispositions supplémentaires :

> la première interdit l'intéressement des adhérents des réseaux de distribution dite " multiniveaux " (qui, en elle-même, est autorisée dès lors qu'elle consiste en la vente régulière de produits ou de services par la création progressive d'un vrai réseau de commercialisation) aux dépenses de recrutement de nouveaux adhérents, sous forme de reversement sur les droits d'entrée ou sur les frais de formation.
En d'autres termes, cette disposition prohibe toute source de profit fondée exclusivement sur la multiplication des adhérents.

> la deuxième rend obligatoire la garantie de reprise des stocks des marchandises invendues, car la vente multiniveaux peut connaître elle aussi une saturation à partir d'un certain stade de développement du réseau, qui, faute de cette garantie, pourrait nuire aux adhérents les plus récents.

Plusieurs cas de vente pyramidale ont été observés dans l'univers sectaire, dont les modes de fonctionnement, et notamment la pratique des " chaînes " de solidarité ou de propagation d'une doctrine, les manifestations de motivation et de récompense des adeptes dans un climat quasi-religieux, ne sont pas sans ressemblance avec cette technique commerciale qui exalte collectivement les performances des vendeurs.

Le plus marquant est celui de la société FAR (Fédération d'Agrément des Réseaux) qui a, en 1995, repris la force de vente du GEPM (Groupement européen des professionnels de marketing) en dépôt de bilan, lequel avait été auparavant verbalisé par une direction départementale de la consommation pour vente à la boule de neige, et constituait une organisation sectaire notoire. Par ailleurs, l'administration s'est penchée sur l'implication du GEPM dans des approvisionnements litigieux en provenance du Maroc et une fausse déclaration de valeur sur des exportations, enquêtes qui ont été classées sans suite après la mise en liquidation judiciaire du groupement.

L'attention de la Commission a également été appelée sur les activités de la société Herbalife, condamnée en 1994 pour vente à la boule de neige de produits substitutifs de repas. Cette société sur laquelle la précédente commission d'enquête s'était interrogée pratique une valorisation très poussée de son dirigeant et le système d'encouragement et de promotion des meilleurs vendeurs.

De même, il semble que la secte Raël ait été impliquée dans des ventes pyramidales par l'intermédiaire d'une SARL, NSA-France, spécialisée dans la vente par démarchage et à domicile.
Aligo
Salut Ache et Bravo ! thumbsup.gif
Alors là, c'est parfait ! C'est exactement l'attitude que j'espérais trouver sur FM dans ce sujet. Merci, je suis rassuré thumbsup.gif biggrin.gif
NewHeaven
Merci pour l'info effectivement ... mais quel que soit l'origine d'une vente pyramidale elle est de toute évidence sanctionnée chez nous ... et le référend BANNI Illico Presto ... smile.gif
Aligo
CITATION(newheaven @ 22/09/2004 - 17:19)
Merci pour l'info effectivement ... mais quel que soit l'origine d'une vente pyramidale elle est de toute évidence  sanctionnée chez nous ... et le référend BANNI Illico Presto ...  smile.gif
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Salut à tous !
Le bannissement de l'escroc/victime Iono43 de ce matin a certes été rapide, mais ce type d'arnaque va continuer et c'est dommage... mad.gif
Enfin, peut-être que la démocratie est obligée de subir quelques problèmes de ce genre pour exister.
En tout cas, bravo pour la rapidité du bannissement ! thumbsup.gif
katochiste
Coluche avait une bonne formule qui illustre bien ce genre d'arnaque.
Il disait :
"Et dire qu'il suffit que les gens l'achete pour que ca se vende..."


Payer seulement 30€ pour un telephone dernier cri.... 2 solutions
- soit l'acheteur est completement idiot car il ne sent même pas l'embrouille
- soit le vendeur est pris d'une crise de grande générosité...
Je crois de moins en moins a la générosité mais en revanche je constate de plus en plus d'idiots prêts a faire des economies en courant de gros risques.

Qui n'a jamais été tenté par une contrefaçon? Qui n'a jamais téléchargé une musique, un jeu, un programme, au risque de se faire pincer? Personnellement j'avoue avoir fait tout ça.

La sanction est bien plus lourde que la valeur de l'objet contrefait...

La difference, avec cette pyramide, car c'en est bien une, c'est que le pactole revient toujours a la même poignée d'individus, des personnes sans scrupules qui delestent les petites gens qui veulent se faire un peu de plaisir...

L'espèce humaine est descendu bien bas...

glurps.gif


Heureusement y'a encore de chouettes rencontres a faire thumbsup.gif
sega-team
Moi personnellement je vois pas ou est l’arnaque. On te dis tu vas acheté un tel qui vaut 400 euro pour 30 euro donc déjà les gens avec un minium de cerveau ont compris que c’est impossible et qu’il y a forcément un truc la dessous. Soit c’est un téléphone factice (bein oué ils sont bien quand même), soit faut prendre un abonnement, soit c’est péta (non même pas a ce prix tu trouvera pas), soit le mec qui te vend vient de gagner au loto et il veut te faire plaisir.

Une arnaque c’est quoi ? C’est quand tu vend à une personne âgée un truc une fortune alors que sa sert a rien ou qu’il en a pas besoin, ou quand tu profite de quelqu’un qui à un handicap (mental surtout).

Maintenant pour les gens idiots, on ne peut pas parler d’arnaques. Celui qui achète un téléphone 30 euro et qui recevra jamais rien tant pis pour lui, il avait qu’a réfléchir, quand on est idiot on le reste.

Si des malins arrivent à profiter d’un système pour se faire des sous tant mieux pour eux. (Les gens braque personne, ne blessent personnes, ils profité de la crédibilité des autres).

Faut arrêté de crié à l’arnaque quand y’en a pas !!! Comme hier je vend mon w800i à un mec 380 et quand il voit que je l’ai eut a 80 il me dis c’est arnaque !!!
Si le mec est débile et qu’il préfère l’acheter sans abonnement c’est son problème mais ya aucune arnaque le téléphone était neuf (même pas 1h) garantie.

Pareil on voit sur ebay des gens qui vendent des listes de fournisseurs pour 10 euro et on y trouve des produits à 90% genre des psp, des sap…. On réfléchi si c’était réelle, le mec achèterais lui-même les articles et les vendrait il ferrait beaucoup plus de sous, donc si maintenant il a des pigeons qui achète tant mieux pour lui.

Enfin qu’on vire tout ceux qui font la pub pour ces système ou qui mettent des liens sur le forum c’est normal et je suis d’accord a 1000% parce que sinon sa serait un vrai bordel avec des annonces de partout !!!
Juste qu’on arrête de dire arnaque qu’en sans ait pas…..
Kantic
Mouais...

Je ne crois pas que les arnaques soient réservés aux seniors ou aux handicapés, à partir du moment où tu manipules quelqu'un pour lui soutirer de la thune, tu tombes dans l'arnaque, que cette dernière reste ou non dans le cadre de la légalité.

Quant aux systêmes pyramidales, il y en a certains qui sont grossiers, d'autres qui sont plus subtils.
sega-team
non les arnaques ne sont pas réservé au vieux ou aux handicapés, on peut tous se faire arnaquer, genre on achéte une voiture qui parait bien et en faite le moteur déconne... quand ces des vices cachés pas de soucis ya arnaques ya arnaques..
kart001
pour moi c'est très simple : comme dit plus haut

CITATION
Le système de vente pyramidale est prohibé en France, par l'article L. 122-6 du code de la consommation qui interdit de proposer des gains financiers en fonction d'une progression géométrique du nombre de personnes recrutées.



donc c'est une arnaque et ca n'a rien a faire sur un forum
le ban est merite

point barre
sega-team
Le système de vente pyramidale est prohibé en France, par l'article L. 122-6 du code de la consommation qui interdit de proposer des gains financiers en fonction d'une progression géométrique du nombre de personnes recrutées.

oué par contre petites interprétation de la loi...

parceque sa interdit des gains financiers mais en aucun cas on parle de produits.... quand tu achété un cd a 30 euro tu n'espére aucun gain financier juste avoir ton tel...


maintenan on discute pas de savoir si sa a sa place ou pas sur ce forum, je l'ai deja dis et on est tous aucun pour dire non...

mais on arréte de me dire 'est une arnaque!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kantic
Moralement s'en est une et c'est ce qui m'importe pour ma part, ce serait légale, ça ne changerait rien pour moi . rolleyes.gif
AK-47
c'est un derivé de mendiment ( mendié , je sais pas comment ca s'ecrit ) on demande 1-2-3 € a plusieurs personne en echange on ne donne rien , je prefere 1000 fois gagné l'argent par la sueur de mon front !
Sum 41
C'est clair ... C'est totalement deshonnorant de faire ca et en plus c'est franchement degueulasse blink.gif


Sum
liloo
Coucou, je voulais juste répondre au fait de dire que le système pyramidale n'est pas une arnaque.

En général leur but n'est pas simplement de vendre des produits pas cher...... mais bien de recruter des "vendeurs" à qui ont demande de trouver des "clients" à leur tour en échange du "fabuleux" prix proposé ou d'interêt sur leur "ventes"!!

Et bien souvent ces nouveaux "vendeurs" font profiter leurs amis et leurs famille de ces prix si avantageux!

Et ainsi de suite, donc non seulement en prenant part à ce type de pratique tu pais les premiers maillons de la chaîne, qui certe sont malins d'avoir trouvé la combine, mais restent des arnaqueurs, mais en plus tu te mets hors la loi, et très souvent tu entraînes ta famille ou tes amis.

C'est bien une arnaque, je dirais même un délit: les produits sont rarement acquis honnêtement pas les vendeurs..... ces pratiques sont condamnés par la loi.

Et ces réseaux profites de gens "naïfs", ce qui entre nous est la définition de l'arnaque!!

De plus j'ai vu que quelqu'un disait (en gros) que si les gens étaient assez bêtes pour rentrer dans la combine c'était leur problème, et la ça me choque par ce que la loi est justement faite pour protéger ces gens là!

Voilà, je vais m'arrêter là.

Bravo aux modés pour leur travail! Et bon courage!


Biz

PS: je trouve que c'est une bonne idée de mettre ça dans la charte, mais je ne pense pas que les personnes faisant ces pubs se préoccupes de ce qui se trouve dans cette charte.....
NewHeaven
Un déterrage fort inutile on a fait le tour de la question thumbsup.gif

Sauf à dénoncer de nouvelle forme ou un nouvel article de loi la réponse-up n'était pas necessaire
Almamida
Je me pose une question.

Je suis inscrit sur un site avec un système de parrainage pyramidal.

Le but du site est comme eurobarre... c'est à dire laisser une page de publicité active pendant le surf, en échange d'un gain en dollars en fonction du temps passé.

Le système pyarmidal est là pour parrainer de nouveaux membres, en faisant gagner au parrain un pourcentage de la somme gagnée par ses filleuls (sans que ceux -ci en soient affectés)

Le premier niveau de filleuls fait gagner 5%, le second 3% et le troisième 1%

Est ce que ce système peut être assimilé à ceux précédemment évoqué, sachant que personne ne débourse quoi que ce soit ?

Merci de m'éclairer smile.gif
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