Mes sources ?

Simplement le projet de loi qui a été adopté par le Senat et l'Assemblée Nationale et qui passera prochainement au Journal Officiel .

Et si tu veux un lien , j'en ai donné un plus haut ...

Je n'avais pas eu le temps de lire ce projet de loi mais maintenant je suis fixé .

EDIT : voici l'article qui prouve mes dires



L'article qui concerne le point de la résiliation est l'articles L. 121-84-6

Merci

Ca faisait un peu sorti de nulle part

Pour le lien de Geicko, c'est surtout la 208 page qu'il faut lire, l'avocat a ramené des pages du fofo ^^
... assez pitoyable mais bon, c'est uniquement mon avis

Euh , je n'ai pas pour habitude de sortir des infos de nulle part ...

Meme si parfois la source utilisée s'est trompée ou bien si je ne retrouve pas la page web (oublie de noter l'adresse)

Je viens de parcourir le sujet et je trouve que vous vous appitoyez quand meme beaucoup sur les opérateurs en disant qu'ils ne se font pas de marges ! Ca me tue sachant quand meme que nous payons les SMS 10 cts d'euros alors que ca leur coute vraiment rien du tout (meme pas 1 ct d'€), ils y a plusieurs centaines de millions de sms envoyés pare jour.
En plus faut savoir que les 3 opérateurs en France ont passé des accords illégaux sur leur part de marché.
Il y a négociation en ce moment pour qu'un 4ème opérateur entre en France, si c'est le cas croyez moi les prix des forfaits vont considérablement baisser.

Regarder à l'etranger, pour 30€ par mois nos voisins ont 15h de communication avec sms illimités et communications vers les fixes en illimités 24/24.

Alors faut pas dire "les pauvres, ils vont perdre de l'argent..."

C'est Faux !!!!!!!!!!!

J'aimerais que tu donne ta source pour le forfait cité, ainsi que le pays qui commercialise celui-ci...


Merci

Je ne sais pas de quel opérateur il s'agit, mais ce que je sais, c'est que le système instauré par nos très chers opérateurs français est bien pervers.

On nous "offre" un mobile à prix réduit, et en douce on nous facture un service qu'on ne peut utiliser si on résilie. C'est bien sûr aussi fait pour éviter que le client résilie... Et pendant ce temps-là, certains opérateurs crient au scandale quand quelques personnes cherchent à profiter du système, système dont ils sont pourtant bien contents d'avoir mis en place! Donc cette loi va permettre de rétablir un peu l'équilibre, même si ça reste encore dans l'ensemble défavorable au consommateur.

Espérons seulement que si quatrième opérateur il y a, ce ne sera pas un opérateur qui cherchera à s'aligner sur les trois déjà en place... (et que si c'est Free, ils ne se feront pas racheter par des fonds de pension américains).

Hier sur France 2, je suis 100% d'accord, 15h de communication ainsi que e-mail et sms illimités aux US, il faut savoir que nous somme l'un des pays les plus cher d'europe en matière de téléphonie mobile.

Par ailleurs la loi Chatel à propos du désengagement est la article L. 121-84-4 et non L. 121-84-6 ça change tous car la L. 121-84-4 est applicables aux contrats en cours à cette date donc elle est "rétroactifs" sur tous les contrats encore en cours avec un engagement de 24 mois

Je me base sur les infos qui circules chez orange (j'y suis employé) et sur la connue société QUE CHOISIR.

pour les forfaits, il suffit de regarder les pays où il y a de la concurrence, je crois de tête (à confirmer) que rien qu'en suisse le cout d'un forfait moyen est de 13€ alors qu'en France il est de 30 ou 40€...

Vous verrez quand un 4ème opérateur entrera dans le pays la baisse des prix qu'il va y avoir !!!
Si un 4ème rentre ca sera pour casser la concurrence et ce n'est pas lui qui va s'aligner mais ce sont les notre qui seront obligé de baisser les prix

De plus l'émission de France 2 l'a confirmée hier soir

On pensait la même chose lorsque Bouygues est arrivé, le moins cher des 3...

Aujourd'hui, c'est l'opérateur qui à eu la plus forte augmentation de tarifs...




Euh, je demandais juste la source de l'info et ne parle pas du désengagement...

D'ailleurs sur celui-ci puisque tu en parles :

Toujours page 3 de ce même topic...

[Edité par Geicko: Citation inutile supprimée]

J'ai vu mais j'en parle car il y a beaucoup de confusion entre ceux qui dissent qu'il n'est pas rétroactif et les autres qui dissent que oui, entre ceux qui dissent que c'est la loi L. 121-84-4 et les autres L. 121-84-6

Oui à court terme, c'est en général le cas (et encore, c'est relatif, baisse de prix oui, "casse des prix", c'est beaucoup moins sûr. Par contre à plus long terme, tu peux très bien avoir une augmentation des prix par l'ensemble des acteurs. C'est d'ailleurs exactement ce qu'il s'est passé lorsque BT est entré sur le marché: on a assisté à une forte baisse des tarifs, puis ensuite les prix ont réaugmenté... C'est d'ailleurs cela qui a fait (et fait toujours d'ailleurs, bien que le retour au tarif régulé d'EDF soit désormais possible) que l'ouverture à la concurrence du marché de l'électricité pour les particuliers ne s'est pas traduite par de nombreux départs au profit des nouveaux entrants.

Par contre je ne savais pas que France 2 pouvait être considérée comme parole d'évangile

En fait il en ont bien parlé hier sur France 2, je parle des forfaits non du réengagement,
Pour cette nouvelle loi sur le réengagement je pense que ca n'a pas grand intérêt et je sais pas si c'est intéressant même pour les profiteurs...


Je pense qu'on tend vers l'avenir à faire comme à l'étranger, et il y aura de plus en plus de concurrents, forcément les prix vont baisser ou à défaut il y aura de plus en plus d'illimité (laissez moi y croire !! )

ça, ça ne signifie strictement rien!

Pour calculer ces hausses, il a fallu déterminer un usage moyen. Usage moyen qui est loin de correspondre à la majorité des utilisateurs de téléphonie mobile. Si je veux, je peux très bien prouver que BT est au contraire l'opérateur qui a connu les plus fortes baisses de tarifs sur cette même période.

On peut également décider de calculer ces hausses en comparant combien payait en moyenne un abonné BT (ou Orange, ou SFR...) en 2003, et combien il paie en moyenne aujourd'hui. MAIS encore une fois ça ne veut rien dire, car là les clients n'ont pas nécessairement non seulement les mêmes usages, mais aussi les mêmes services.



Cette loi permet de rétablir un peu l'équilibre, même si ce qu'il aurait fallu, c'est supprimer intégralement toute facturation d'un service non rendu, et instaurer l'obligation de faire apparaître sur les factures le remboursement de la subvention du mobile, subvention qui au bout d'un certain temps, a été intégralement remboursée (ce que les opérateurs "oublient" d'ailleurs bien volontiers).

On tend à faire "comme à l'étranger" ? ça j'en doute très fortement ! (d'ailleurs au passage, c'est loin d'être le cas dans la plupart des pays...) Crois-tu que les opérateurs vont se mettre à arrêter de subventionner les mobiles ? Non, certainement pas, et cela car ils sont largement gagnants avec ce système (c'est pourquoi je parle de système pervers).

"Plus il y aura de concurrents, plus les prix vont baisser": là aussi c'est faux, enfin pas nécessairement vrai. Avec quelques acteurs, il est facile de s'entendre (tiens, n'est-ce d'ailleurs pas ce pour quoi BT, Orange et SFR ont récemment été condamnés ? Est-ce que s'il y avait 4 opérateurs sur le marché, alors cela aurait impliqué que toute entente aurait été impossible ?)

Enfin, "plus d'illimité" et compagnie, c'est là encorer (comme le principe des forfaits) le meilleur moyen de faire augmenter les prix abusivement. En effet, tout le monde paie alors pour l'illimité, mais tout le monde ne l'utilise pas réellement. Offrir des appels illimités + des sms/mms illimités + du net illimité.... signifie que chaque consommateur va se mettre à passer son temps sur son mobile pour "rentabiliser" son forfait ? Absolument pas (et heureusement d'ailleurs!). Alors certes les opérateurs peuvent considérer cet aspect (et le font d'ailleurs), mais de là à ce que le tarif proposé reflète intégralement l'usage moyen, c'est un pas que je ne franchirais pas.

Je suis d'accord avec toi Alexp quand tu dis que nous n'avons pas les même besoins qu'en 2003 c'est surtout qu'on a pas le même pouvoir d'achat du coup on est obligé de recalculer le "budget telephone" mensuel, je suis d'accord avec toi aussi sur le fait que les oprérateurs ne risquent pas d'arrêter de subventionner les tel.

Il faut savoir que l'utilisation d'un réseau de télécommunication tel que orange ou sfr ou encore BT ne coute rien une fois qu'il est amorti et il l'est largement.

Les gens on tendance à baisser leur forfait plutot qu'a les monter, les opérateurs ne sont pas pret de vendre à perte, les prix vont forcément baisser et ca déjà dans l'année et il ils baissent pas dans l'année c'est l'illimité qui etre de plus en plus mis en place. Et si ces illimités étaient vraiment illimités et pas comme maintenant de 20 à minuit mais 24/24 ils l'utiliseraient plus.

Franchement, 20h à minuit : prenez un couple moyen des 45 ans avec des enfants, ils travaillent toute la journée tous les deux, en rentrant ils s'occupent de leurs gosses, vous croyez vraiment qu'ils vont s'amuser à passer des coup de fil jusqu'à minuit ??? peut etre un petit à la maman vers 20h15 qui va durer 10min après le tel ils l'éteigne.

Ces forfaits sont fait juste pour attirer le consommateur, ils sont pas pratique donc je suis d'accord avec toi alexp sur ce point aussi

L'idée n'est pas d'avoir besoin d'appeler après 20H, mais de créer ce besoin, s'il n'y a pas de demande, il n'y a pas d'offre mais est-ce que l'offre peut créer une demande ?


++

Non pas vraiment, c'est juste une facon d'appater le client.

En voyant une offre "Forfait illimité vers tous les fixes en France métropolitaine*"

(* de 20h à minuit sous condition d'acceptation bla bla bla...)

Les gens se disent que c'est bien, qu'ils vont en profiter, ils se projettent mais au final ils ne l'utilisent pas mais vu qu'ils se sont engagé pour 24 mois ils paient...

C'est comme un ado qui voit une superbe pub pour un jeux video, il parait génial à première vue : super réalisation graphique, il a l'air fun, etc... Alors il va dépense 60€ (argent de poche du mois voir des 2 mois) il rentre super content, il joue 10min et la il a la larme à l'oeil telement il est decu parce que ce n'est pas son genre de jeux alors il va sur le net, regarde les tests et en plus il s'apercois qu'il est super mal noté.

Vous voyez surement ce que je veux dire, et bien c'est pareil pour les opérateurs, la pub donne envie mais une fois qu'on l'a on s'apercoi que ca ne correspond pas à nos besoins

Je suis d'accord avec toi sur ce point, la bonne question à ce poser est :


Est-ce que mon besoin correspond à telle ou telle offre ?



Et donc ne pas prendre un forfait parce que tout ces potes l'on ou qu'elle passe à la télé, c'est clair...





PS : Je crois que l'on vient d'exploser le compteur du HS là...

Euh , Que choisir n'est pas une société mais une association de consommateurs .

Sinon , pour la Suisse il y a des taxes supplementaires lorsque l'on appelle un autre réseau que celui sur lequel on est client et selon les réseaux des couts de consultation de répondeur .

Sinon , pour le 4 ème opérateur , le temps qu'il installe son réseau et qu'il essaye de rentabiliser l'opération , la baisse des prix prendra encore pas mal de temps .

Je rejoins AlexP , les opérateurs devraient avoir l'obligation de faire figurer sur les factures le cout de remboursement du mobile

Oui Ulrich, désolé tu as entièrement raison, QUE CHOISIR est une association... Ceci dit elle fonctionne comme une société et elle gagne quand meme beaucoup d'argent, à part sur le papier ou effectivement c'est une asso, elle tourne comme une entreprise. Mais j'ai fais une erreur et surtout QUE CHOISIR est très efficace en cas de problème ou litige avec une société

pour le 4ème opérateur, il n'est pas pret d'arriver, il faut encore beaucoup de négociations politiques pour ca et ont sait que ca met du temps, de plus nos 3 chères opérateurs risquent de s'opposer à ca un moment donc la aussi les procédures vont etre longues mais en attendant que ca se passe je pense quand meme que les prix vont baisser te ca va commencer cette année.

Le fonctionnement de que choisir ne me regarde et ne m'intéresse pas . Je n'apprécie pas leurs coups médiatiques histoire de vendre leur magazine et d'augmenter les cotisations .

Vu que que choisir est sous le régime associatif , meme si ils gagnent beaucoup d'argent , ils ne doivent l'utiliser que selon les règles des associations loi 1901

Mdr ! oui tu as raison et je suis entièrement d'accord avec toi !
Mais crois moi, la plupart des association de loi 1901 gagnent enormément de pognon et il en profitent grave.
Je sais pas de quelle region tu es mais si tu connais les quartiers de Saint Jean de Lyon, il y a des rues entières de magasin, de boutiques, et 90% sont des association de loi 1901, je ne comprend pas d'ailleurs pourquoi on laisse faire. Bref ce n'est pas le sujet...

Ques Choisir se font de l'argent mais ils rendent bien service aux gens qui galères depuis des mois avec leur FAI ou autre

La plupart des associations loi 1901 gagnent énormément de pognon ?

Il ne faut quand meme pas généraliser trop vite non plus , de nombreuses associations (une grande majorité) galèrent pour joindre les deux bouts .

Sinon , pour Lyon , a mon avis tu affirmes un peu rapidement . Des rues entières ? Ce serait étonnant .

Que choisir défend les consommateurs mais les pousse également à cotiser à l'association .

Et ce n'est pas parce que "que choisir" affirme quelque chose dans un communiqué de presse que c'est forcément vrai , ils omettent régulièrement certains points pour faire valoir leur position et faire parler d'eux dans les médias

Je ne défend pas que choisir, mais mon beau frere à galéré avec alice pendant des mois, il a demandé à cette assoc d'intervenir et en deux semaines c'etait règlé.
Mais c'est vrai qu'ils poussent à consommer...


Et je peux t'assurer pour Lyon que c'est vrai, tu as moyen de le vérifier.

C'est d'ailleurs dommage qu'on laisse faire ces asso à gagner autant d'argent alors que d'autres, celles sans prétention ont du mal à s'en sortir... et ont vraiment besoin d'argent pour fonctionner.

[Edité par Geicko: Message modéré...]

Il se disait que seuls les nouveaux contrats seraient concernés, donc a priori non.

Mais dans tous les cas tu peux migrer vers un forfait moins coûteux...

Bonjour ,

J'ai vu que la loi chatel va être appliquer le 1er juin c dans pas longtemps quelqu'un est au courant de la procédure .

Va t-elle couvrir les anciens clients encore abonné jusqu'en 2009 ? j'ai pris mon abo orange intense le 13 novembre 2007 pour 24 mois

Merci à tous

Les membres ne sont pas tous du meme avis , mais le point sur lequel tout le monde est d'accord c'est que tu devras payer le quart des sommes restantes , et que la résiliation ne pourra se faire qu'à l'échéance du 12 ème mois .

En bref , si tu as un forfait intense à 29 € , tu devras payer 1/4 des 12 mois restants , soit 97 € mais tu ne pourras pas utiliser le crédit payé . Ces 97 € seront payés dans le vent .

Bonjour à tous ! Nouvelle dans ce forum (oui, aprés je vais dans le post de présentation, promiiiiis) et voilà dejà que je pose des questions ennuyantes !!

Le 1er juin arrive à grand pas, et toujours les mêmes questions qui m'empechent de me décoller de mon écran (sors de ce corps!!!). En effet les réelles applications de cette loi me paraissent encore aussi floues que l'eau de la Seine, voire de l'étang de Berre. Non pas que je n'ai pas saisi, évidement ( ) le principe de la loi, à savoir au-delà du 12èeme mois de forfait acquitement d'un quart des sommes dûes à l'opérateur pour résiliation avant la fin du contrat ... bla bla bla. Quoi qu'il en soit nous ne sommes toujours pas en mesure de dire avec certitude si cet état de fait s'appliquera aux contrats dejà souscrits, et dans quelle mesure. Rassurez-vous, j'ai bien lu le topic avant de poster. Et j'ai longuement chercher sur le net, déchifrant des textes de loi aussi complexes qu'ennuyant !! Personne ici ne semble être en mesure non plus d'éclaircir ce point.

Il me reste 4 mois de forfaits à acquiter, et bref, loin de moi l'idée de ne vouloir honorer un contrat dûement signé, mais pour des raisons diverses je serai enclin à leur régler les sommes dûes. Mais si toutefois je suis dans la possbilité de bénéficer de ce texte de loi ...

En fait je suis en train de me dire que mon post ne sert à rien ..... hum pardon ! (pas taper)

Honnetement , pour 4 mois restants , l'opération ne présente pas grand intéret .

Tu paieras 1 mois de forfait dans le vent , sans compter que dans les premiers temps , ce sera difficile de faire entendre raison aux opérateurs .

Bref , autant attendre la fin de l'abonnement .

Oué enfin si sa concerne que les mois aprés les 12 premiers je vois pas l'intérét....

si t'es pas totalement idiot tu prend ton forfait sur 12 mois (ah oui c'est vrai sur 24 tu gagne 5 euro par mois soit 60 euro sur l'année soit 120 euro sur 2 ans.... oui mais bon si tu prend 1 ans puis tu résilié puis tu reprend et tu revend le nouveau tel tu gagne minium 200 euro donc aucun intérét de faire du 12 mois)..


partant de la la loi Chatel (enfin si j'ai bien compris les post de forum) n'a pas grande utilité puisque logiquement les offres 24 mois personne ne devrait les prendre...

voila mon point de vue

C'est clair que cette loi ne présente qu'un intéret très limité .

Une personne cliente d'orange choisi un forfait à 32 € (origami star 1 h + 1 h) en engagement 24 mois aura ce meme forfait à 36.5 € en engagement 12 mois .

Si le client résilie son abonnement après les 12 mois , il aura eu 24 h de communication sur les 12 mois.

Le client engagé sur 12 mois paiera 12 x 36.5 = 438 €

Le client engagé sur 24 mois et résiliant après le 12 ème mois paiera (12 x 32) + 1/4 (12 x 32) = 384 + 96 soit au final 480 € (tout en ayant le meme temps de communication que le client engagé sur 12 mois)

Bref , où est l'intéret de cette loi ? Mis à part pousser les clients à s'engager 24 mois car ils pourront toujours résilier après le 12 ème mois .

Et meme Ulrich au bout du 11ème mois, on passe au forfait Click a 18 euros on est toujours engagé sur 24mois, et un mois plus tard on résilie, ce qui fait (11x32+18)+1/4(18x12)=370+54=424 euros.

A ton avis, cela passerait ?

Tant que tu pourras le faire ...

Et tant que tu pourras migrer sur le click 18 € .

Mais meme en passant sur le click 18 € puis en résiliant , l'économie n'est pas énorme : 14 € .

Ah non tu vois, je suis d'accord avec toi ce n'est pas énorme et en plus tu perds 1heure de forfait le dernier mois alors si c'est pour avoir du hors forfait en plus ce n'est pas une grande avance.

Beaucoup espérait une bonne aubaine mais c'est vrai que la seule aubaine à la limite ce sera pour avoir un nouveau téléphone car payer 54 euros (si passage en Click) pour pouvoir changer de portable. Je peux t'assurer que certains seront prêt a le faire. Et moi tu vois, je me taterais bien pour le nouveau HTC, je sais c'est pas bien comme méthode.

Si les 54 € correspondent aux 3 mois de forfait , au final , en les intégrant dans le calcul , le client n'économise que 14 € par rapport à un engagement 12 mois.

Ah ben pardon pour mon idiotie alors, enfin celle de ma mère qui a m' offert ce forfait .... encore que je crois que c'était le renouvellement de téléphone ou le bonus étudiant qui t'engageait pour 24 mois, ou quelque chose du genre. Donc j'essayerai d'être aussi intelligente que toi la prochaine fois. Merci pour ces précieux conseils !! Attention messieurs à la tournure de vos réponses !! Mais bon, sans rancune ;p

[Edité par Geicko: Messages combinés]

Pardon pour le flood, j'avis juste omis le fait qu'on était limités dans le temps pour la modif d'un post, mea culpa. Juste pour dire qu'il n'y avait pas de mauvais esprit dans mes propos hein, pas plus que dans ceux d'Ulrich. Pas méchante moi

Quoi qu'il en soit on ne m'y reprendra pas au forfait 24 mois. Personnelement ça ne me sied guère. Merci pour vos éclairages et calculs forts intéressants L'est bien ce forum

Euh , je n'ai rien fait moi .

J'ai juste dit que l'opération de résiliation avec la loi Chatel ne présentait pas un grand intéret , surtout si il reste 4 mois d'engagement en cette fin mai .

Le temps que les opérateurs appliquent la loi , les 4 mois seront passés .

Bon , il est toujours possible ensuite d'aller en justice pour demander réparation .

Vos calculs ne portent que sur le gain ou la perte relative à l'opérateur qu'on quitte. Vous oubliez de prendre en compte les avantages en allant chez le concurrent.

Personnellement, j'ai hâte de quitter Bouygues Telecom pour avoir 3 numéro gratuits chez orange
Je suis donc interresser par cette loi et je croise les doigts pour qu'elle puisse s'appliquer aux contrats passés avant le 01.06.2008 (même si je ne suis pas optimiste).

On oublie de prendre en compte ces avantages , simplement parce que ce n'est pas quantifiable et que les demandes sont différentes selon les clients .

je sais pas si je suis hors sujet mais j'ai pris un contrat virgin sur cdiscount y a un moi au bout de 2 semaine on ma dit que ma commande était annulé car il y avait une erreur dans mon contrat
Donc je suis allé chez universal et j'ai ma nouvelle ligne
et là je vien de recevoir mon abonnement virgin mobile alors que la commande était annulé. je me retrouve donc avec 2 forfait et je veux resilier virgin et l'engagement est de 12 moi
je dois faire quoi ?
Merci

Bonsoir,

Oui tu est Hors Sujet, je te conseille donc d'ouvrir un nouveau topic et d'y renseigner ton problème...


Merci.

Bonjour à tous ,

A J-7 du lancement de la loi chatel

Quelqu'un a des nouvelles infos sur la loi ??

Merci

Petit message rapide à Ulrich. Mea ultima culpa, ce n'est pas toi que je voulais citer mais Sega-team !!! Toutes mes confuses. Je suis vraiment navrée de cette méprise. Je suis pardonnée j'espère, .

Et puis en rapport avec tout ça je pense que je vais laisser-tomber et essayer de garder encore ce forfait pour les mois restants ... Pas plus d'infos sur la loi Chatel sinon.

Peace.

Bonjour à tous ,

A 1 semaine de l'application de la loi chatel , est ce que les opérateurs sont déjà au courant ?

Mais oui ne t'inquietes pas
La vrai question c'est, est-ce que les différents services font avoir le même son de cloches pour l'appliquer.

Tout a fait Diagorn je l'espere

Je pense surtout à toutes les personnes qui ont parfois besoin de résilier un forfait pour diverse cause

(ex : décès, c'est arrivé autours de moi, et je suis sur autour de vous, de connaitres une famille qui perd un proche, et un fois qu'il faut mettre le nez dans la partie administrative dont les forfaits, il faut payer la totalité de l'engagement... on se rapproche d'un peu plus de respect ...)

Mais je ne pense pas que l'on assiste à une hausse significative du prix des téléphones, les asso de consommateurs doivent être sur le coup, pour ne pas qu'ils répercutent leur manque à gagner...

Pour ce qui est d'un décès, je n'ai jamais vu un opérateur facturer les mois restants (c'est bien évidemment un motif de résiliation avec exonération des redevances restantes), sauf bien sûr si le contrat a été souscrit au nom d'une tierce personne, toujours en vie...

Je ne vois pas non plus pourquoi le manque à gagner, s'il devait y en avoir un, ne serait pas répercuté ailleurs, associations de consommateurs ou non.

[Edité par Geicko: Merci de ne plus citer le message juste au dessus du votre...]

+1 AlexP c'est un cas de force majeure donc aucun opérateur ne peut facturer une personne de frais résiliation pour un décès, tout comme une personne qui part à l'etranger, en maladie grave, emprisonnée etc...