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148 réponses à ce sujet

#1 Vincka

Vincka

     

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Posté 17 Dec 2003 - 23:00

Bonsoir,

Comme vous l'avez sans doute constaté, le système de gestion du HIDE et les modalités pour y accéder ont été modifiés.

Les informations cachées sous:

[Texte caché] (Uniquement visible par les Membres +)


sont uniquement visibles par les Membres +.

Pour devenir un Membre +, il vous faut un minimum de participation active à Forum Mobiles.

Une fois que vous aurez posté 20 messages utiles pour l'ensemble de la communauté, vous deviendrez automatiquement un Membre +.

Les posts de leechs sont donc absolument INUTILES.

Chaque message de leech comme:

Pour voir

ou

merci

seront immédiatement supprimés.

Par ailleurs, les auteurs de ce genre de messages polluants seront déplacés dans un groupe Membre -, et ne verront alors JAMAIS le contenu des textes cachés, peut-importe le nombre de message à leur actif.
La récidive sera sanctionnée d'un banissement de Forum Mobiles.

J'espère que le message est clair et sera rapidement compris et assimilé par l'ensemble des (futurs) membres de Forum Mobiles.

A bientôt :D

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#2 Don Cobra

Don Cobra

     

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Posté 17 Dec 2003 - 23:25

Ca ne rigole plus sur FM :D
c'est vrai certaine personne viennent juste pour faire du leech :D

++
En éspérant que cette mesure soit bénéfique :)
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culture virtuel de weed
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#3 Guigui71

Guigui71

     

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Posté 17 Dec 2003 - 23:34

C'est une bonne mesure, les topics seront moins "pollués" comme ca.
Téls : Nokia 3330, GD87 A39Spy imode et html, 3650, N-Gage, 6230, 6680, blackberry 7290, Nokia 6280, Nokia E61, LG KS20, Nokia 5800, HTC Magic, Blackberry 9700, Iphone 3GS, Samsung Galaxy S
Opérateur : SFR spécial hausse TVA 2H Et SFR Pro
Site : www.guillaume.platret.net | Fon user

#4 Juninho

Juninho

     

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Posté 17 Dec 2003 - 23:42

oui bonne mesure mais ça va vous donner un boulot de fou pour répertorier tout le monde non?

#5 HaroldTheSixth

HaroldTheSixth

     

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Posté 17 Dec 2003 - 23:43

mon avis sur la question : les utilisateurs récents sont obligés de poster pour lire des informations leur permettant de progresser dans un domaine qui nous intéresse tous. on va donc les noter négativement puis les virer. ils iront voir ailleurs. intéressant !
du coup, il ne restera ici que les 'vieux de la vieille' qui connaissent tout et qui n'ont besoin de rien. mais à quoi sert ce forum alors ?

bref, plus de souplesse, à mon avis ce serait bien.

pour tout dire, je n'avais jamais vu ça ailleurs auparavant.

je ne sais pas bien si c'est si nécessaire que cela de supprimer les "leecheurs" (font-ils vraiment tant de mal ?), mais je pense que c'est un mauvais calcul que de dégoûter les gens qui veulent s'investir, mais qui ont besoin d'information et donc de documentation.

en tout état de cause, en ce qui me concerne, OUI, j'ai besoin de "leecher" pour acquérir suffisament d'informations pour ne plus être un néophyte dans ce domaine. bien entendu, il me semble normal de renvoyer l'ascenseur par la suite. va-t-on me laisser le temps de le faire ?

qu'en pensez-vous ?

bien cordialement,

PP

Modifié par HaroldTheSixth, 17 Dec 2003 - 23:45.


#6 Vincka

Vincka

     

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Posté 18 Dec 2003 - 01:04

mon avis sur la question : les utilisateurs récents sont obligés de poster pour lire des informations leur permettant de progresser dans un domaine qui nous intéresse tous. on va donc les noter négativement puis les virer. ils iront voir ailleurs. intéressant !
du coup, il ne restera ici que les 'vieux de la vieille' qui connaissent tout et qui n'ont besoin de rien. mais à quoi sert ce forum alors ?

Pourquoi les noterions-nous négativement s'ils participent utilement à la communauté de Forum Mobiles ?

bref, plus de souplesse, à mon avis ce serait bien.

On voit que tu n'es là que depuis deux jours...
Cette mesure est une GRANDE amélioration de la souplesse, puisque les Membres + accéderont à tous les HIDE sans poster, alors qu'avant il leur fallait poster dans chaque sujet où il y avait un texte caché.
Crois-moi, en souplesse et en facilité, le membre y a gagné, beaucoup même :D

pour tout dire, je n'avais jamais vu ça ailleurs auparavant.

C'est parce que tu ne découvres Forum Mobiles que maintenant :D

je ne sais pas bien si c'est si nécessaire que cela de supprimer les "leecheurs" (font-ils vraiment tant de mal ?), mais je pense que c'est un mauvais calcul que de dégoûter les gens qui veulent s'investir, mais qui ont besoin d'information et donc de documentation.

Qui a parlé de supprimer les leechers ? B)
Je m'exprime donc si mal que ça ???
Quand je vois que j'ai du supprimer 250 messages de leech sur UN SEUL topic, je confirme que oui, les leechers font énormément de mal.
Un topic avec une discussion interessante entrecoupée de 'merci', 'pour voir', voire de ' :taupe: ', ce n'est pas ce qu'il y a de plus constructif...
Un topic de 40 pages dont 30 pages de leech, c'est pas très beau.

en tout état de cause, en ce qui me concerne, OUI, j'ai besoin de "leecher" pour acquérir suffisament d'informations pour ne plus être un néophyte dans ce domaine. bien entendu, il me semble normal de renvoyer l'ascenseur par la suite. va-t-on me laisser le temps de le faire ?

C'est normal que tu leeches, personne n'a rien à dire contre ça. Mais il est normal que pour accéder à l'information que de valeureux membres participants ont glâné pour te permettre de leecher à ton aise 'tout droit tombé du ciel sans chercher', tu participes un minimum à la communauté en postant tes 20 messages.
Si tu n'es pas capable de le faire, alors tu n'as pas non plus à profiter du travail que les autres ont fait à ta place. Amener toutes ces informations, comme des codes de déblocages, des programmes concus exclusivement pour le GD87 par des membres privés de ce forum, etc..., ça ne se fait pas en deux temps trois mouvements.

C'est dingue. Des membres ont travaillé sans relâche pour te trouver ces infos et les rassembler sur un seul point de chute, et toi tu n'as pas la volonté de poster 20 messages pour y accéder ? Il n'y a pas deux poids deux mesures là ?

Je rapelle quand même que si HIDE il y a, c'est AVANT TOUT pour se préserver d'afficher de l'illégal. Sans ce HIDE, Forum Mobiles ne ferait pas long feu, et là ce n'est pas uniquement toi qui en serait perdant, mais 3500 autres membres...

J'espère avoir répondu correctement à ta requête.

A bientôt :)

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#7 HaroldTheSixth

HaroldTheSixth

     

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Posté 18 Dec 2003 - 01:52

Pour dire vrai, je suis fort satisfait de la réponse.
Tant pour son contenu que pour la rapidité avec laquelle elle a eu lieu !

Je trouve que l'obligation de poster rend les "merci" et "j'essaie" obligatoires. A priori n'importe qui voudra lire par curiosité ces posts sera obligé de la faire.
C'est pour ça que je m'interroge sur l'utilité de l'obligation de poster.
[Ceci dit, les membres plus anciens ont certainement de bonnes raisons qui m'échappent aujourd'hui.]

Si je comprends bien, la notion de "membre+" est automatique ?
Suffit-il de poster 20 messages utiles pour l'obtenir ?
Un message utile est-il seulement une information technique ou commerciale visant à améliorer la connaissance du groupe, ou tout autre idée intéressante en soi ?
Et... qui décide de l'intérêt ? les modérateur ? le "moderateur-god" ? :D

Pour finir, pour collecter des informations de même qualité que celles publiées par les membres - et elles sont fort utiles, grands mercis - il faut nécessairement les trouver quelque part. Quoi qu'il arrive, quelqu'un pourra s'estimer lésé. Mais si tout le monde ferme les vannes de la connaissance, plus personne ne saura rien. Ce serait bien dommage...

En tout état de cause, dès que je ne serais plus un "newbie" dans ce domaine, j'espère que je saurais me rendre utile - et, qu'on me trouvera utile :D

Toutes ces discussions tendent à prouver en tous cas que le lieu est intéressant et fort bien fréquenté.

Encore merci, et toutes mes - sincères et cordiales - salutations.

PP.

Modifié par HaroldTheSixth, 18 Dec 2003 - 01:53.


#8 sampo

sampo

     

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Posté 18 Dec 2003 - 02:00

Je suis d'accord a 100 % avec HaroldTheSixth.

Il y a 15 jours je ne connaissait rien au V525 a Java au Bluetooth a PST et a eMule. J'aurais eu 20 messages a poster pour acceder a l'information, tous ce que j'aurais pu dire aurait ete des anneries et des question de debutant dont j'aurais pu avoir les reponses dans les FAQ, maintenant secrete pour les debutants.

Si vous voulez du volume de messages ou quelques messages interessants seront noyer dans un flow de debiliter vous tener le bon bout. Mois je prefere voir peu de messages mais des messages vraiment informatif.

Laisser les leecheur leecher silencieusement et si sur 10 leecheurs 1 decide de participer constructivement a ce forum on auras un forum agreable a visiter.

#9 SandmaN

SandmaN

     

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Posté 18 Dec 2003 - 05:33

Les leecher postent en polluant les sujets. c'est cela que nous ne voulons plus.

En ce qui concerne les posts "utiles", pas besoin de sortir une thèse à chaque post... Il suffit que la réponse donnée soit cohérente, et ça suffit...

Exemple :

Un utilisateur lambda :

Comment kon connecte mon phone à un PC ?


Toi :

Moi, j'utilise un cable, c rapide, etc...

Post utile qui ne nécéssite que des connaissances de base...

ou alors

Kelkun aurait le soft bidule truc ?

Post inutile, mal placé, qui n'apporte rien...

C'est plus clair maintenant ?

De plus, les posts concernent n'importe qu'elle section (comme le forum de présentation par exemple, ou encore celui-ci...)

MTFBWY :D

#10 Vincka

Vincka

     

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Posté 18 Dec 2003 - 09:02

Mais bon dieu, lisez et relisez mon post dans tous les sens, vous comprendrez mieux :D

Je trouve que l'obligation de poster rend les "merci" et "j'essaie" obligatoires. A priori n'importe qui voudra lire par curiosité ces posts sera obligé de la faire.

Justement ! Jusque'à hier, chaque leecher était obligé de poster à chaque post qu'il voulait leecher.

Désormais il va pouvoir leecher 'silencieusement'. Donc non HaroldTheSixth, le membre + ne devra pas poster un 'merci' pour accéder à un contenu, puisque tous les textes cachés lui apparaitront automatiquement et définitivement en clair.
Une des bonnes raisons est des milliers de posts sur ce forum qui n'ont absolument aucune utilité pour la communauté, mais uniquement pour le leecher au moment où il a leeché, dans le sens où une fois que le HIDE lui est apparu (pour ce post et uniquement pour celui-là) et qu'il a pompé son info, son post n'a plus d'utilité pour lui non plus.
Nous ne désirons garder sur FM que des messages utiles, interessants, consistants. (Un 'bonjour tout le monde' dans le topic dédié à cet effet dans Brin ou un ' :) à toi' dans le forum de présentation sont des messsages bien plus utiles et agréables à lire qu'un 'merci' de leech).
Cette décision a été prise pour vous les membres, après plusieurs jours d'analyse entre administrateurs, modérateurs et membres (fidèles). Elle résulte d'une expérience désagréable de pollution intempestive par le leech. Je signale au passage que même depuis cette modification, des individus arrivent ENCORE à poster des messages de leech.

Si je comprends bien, la notion de "membre+" est automatique ?
Suffit-il de poster 20 messages utiles pour l'obtenir ?

Exact, ça me semble une évidence.

Un message utile est-il seulement une information technique ou commerciale visant à améliorer la connaissance du groupe, ou tout autre idée intéressante en soi ?

Quoi que ce soit qui ne soit pas un leech, même si c'est une critique. La preuve, c'est que tes deux messages plus haut augmentent ton quotat et te rapprochent des Membres +. Nous aurions pu limiter le comptage aux uniques forums techniques, mais nous ne l'avons pas fait. Chaque message posté (même pour son petit commerce perso, même pour déconner dans Brin de Causette), compte.
Nous n'avons pas besoin de booster l'augmentation des stats. Nous tournons plus qu'honorablement à l'heure actuelle. Si vous cherchez un forum uniquement attiré par les stats, le nombre de membres ou le nombre de posts, alors cherchez 'ailleurs' ( :D ).

Et... qui décide de l'intérêt ? les modérateur ? le "moderateur-god" ?

L'interet n'est pas vérifier chaque post de chaque membre (600 messages par jour...). Lorsque qu'un membre nous donnera la puce à l'oreille par ses agissements exagérés, nous jugerons au coup par coup.
Seul un admin prendra la décision finale de supprimer un compte, déplacer un Membre vers Membre -, ou bannir un membre.

Pour finir, pour collecter des informations de même qualité que celles publiées par les membres - et elles sont fort utiles, grands mercis - il faut nécessairement les trouver quelque part. Quoi qu'il arrive, quelqu'un pourra s'estimer lésé. Mais si tout le monde ferme les vannes de la connaissance, plus personne ne saura rien. Ce serait bien dommage...

Là je n'ai pas trop compris :)
Les infos sur disponibles partout sur internet, et FM n'a jamais obligé personne à travailler pour lui.
FM tourne grace à la bonne volonté, la passion, le bon sens, l'altruisme d'une minorité de membres. En aucun cas un membre DOIT ramener des infos interessantes pour avoir de la considération ici.

En tout état de cause, dès que je ne serais plus un "newbie" dans ce domaine, j'espère que je saurais me rendre utile - et, qu'on me trouvera utile

Je l'espère aussi. Nous sommes tous là pour ça.

Toutes ces discussions tendent à prouver en tous cas que le lieu est intéressant et fort bien fréquenté.

Ce n'est pas particulièrement agréable quand on réfléchis pendant 1 semaine à plusieurs (admins, modos, membres) pour en arriver à cette conclusion, qu'on se décide à la mettre en place (y compris prendre le risque d'envoyer une requête SQL globale directement sur une BDD de 60Mb), qu'on prend encore la peine après tout ça de mettre un message d'explication clair, détaillé et illustré, et qu'on reçoit un post de critique dans les 5 minutes...
Après ma réponse de hier (dont tu peux constater l'heure), j'ai enfin pu aller manger, m'occuper de mon hygiène, et aller dormir pour pouvoir aller bosser le lendemain, sans parler que je n'ai pas vu mes enfants...
(Je sais, c'est mon 'job' d'admin, mais hormis leur passion pour FM et pour vous, rien n'empeche Stephix et moi-même d'arrêter de payer des centaines d'Euros pour permettre à FM de subsister et aux membres de s'y sentir chez eux)
Nous sommes pour la proximité, nous l'avons toujours été. Mais il faut AUSSI parfois accepter que des décisions soient prises...

J'ajouterai enfin une fois de plus que la seule raison du HIDE sous 20 posts est la protection de l'illégal contenu dans FM face au monde extérieur. Sans ce HIDE, les éventuels ( :) ) fichiers 'non cautionnés' par les constructeurs apparaitraient aux yeux du simple visiteur et FM serait mis en péril. A vous de voir...

A bientôt B)

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#11 Vincka

Vincka

     

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Posté 18 Dec 2003 - 09:10

Il y a 15 jours je ne connaissait rien au V525 a Java au Bluetooth a PST et a eMule. J'aurais eu 20 messages a poster pour acceder a l'information, tous ce que j'aurais pu dire aurait ete des anneries et des question de debutant dont j'aurais pu avoir les reponses dans les FAQ, maintenant secrete pour les debutants.

Une question n'est pas une annerie. Un message de bienvenue à un membre ne l'est pas non plus. Une déconnade dans Brin de causette n'est pas non plus une annerie...
Et non, la 'FAQ' n'est pas tenue secrète. Le forum est non seulement visible (et lisible) par les Membres +, mais aussi par les Membres, et même pas les visiteurs.
Difficile de faire un forum plus libre que FM.

Si vous voulez du volume de messages ou quelques messages interessants seront noyer dans un flow de debiliter vous tener le bon bout. Mois je prefere voir peu de messages mais des messages vraiment informatif.

Nous aussi, raison pour laquelle nous avons tant adouci le HIDE, et que nous passons (nous, pas vous...) des heures depuis plusieurs jours à effacer des milliers de messages de leech disséminés dans les topics interessants.

Laisser les leecheur leecher silencieusement et si sur 10 leecheurs 1 decide de participer constructivement a ce forum on auras un forum agreable a visiter.

Pour la Xième fois, je répète que c'est ce que l'on fait !!!!

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#12 thinkar

thinkar

     

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Posté 18 Dec 2003 - 09:10

Content de voir que l'idée que j'avais proposée a l'époque du débat sur les HIDE a été adoptée .... :D Sérieusement, si ca élimine pas le leech, ca insitera a poster utilement :D

Thinkar

#13 Willou

Willou

     

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Posté 18 Dec 2003 - 09:22

et tant qu'à faire, pourquoi ne pas virer tout les membres qui ne se sont pas présentés sur le forum "présentation" ? ^_^

W.
Portabeules :
ola101 > gd500 > 3210 > s35i > s55
--------
*Now* S55 FW.91
--------
http://www.jvrm.net
Viendez nous latter

#14 Vincka

Vincka

     

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Posté 18 Dec 2003 - 09:28

et tant qu'à faire, pourquoi ne pas virer tout les membres qui ne se sont pas présentés sur le forum "présentation" ? ^_^

No comment...

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#15 V-Jay

V-Jay

     

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Posté 18 Dec 2003 - 11:06

et tant qu'à faire, pourquoi ne pas virer tout les membres qui ne se sont pas présentés sur le forum "présentation" ? ^_^

W.

lol, déjà que le nouveau système de hide soulève beaucoup de polémiques,
on se passera de ce genre de propositions :D
mais bon sachez que si vous ne voulez pas que FM devienne juste une banque de données c'est le meilleur des compromis possible...
ce n'est vraiment pas la mer à boire de poster un petit bonjour ou un bienvenu dans brin de causette..
bizz :D

#16 HaroldTheSixth

HaroldTheSixth

     

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Posté 18 Dec 2003 - 11:40

Merci de ces multiples réponses. Je ne souhaitais en aucun cas être inconvenant.

Toutefois,je tiens à préciser :

Si je comprends bien, la notion de "membre+" est automatique ?
Suffit-il de poster 20 messages utiles pour l'obtenir ?

Exact, ça me semble une évidence.

Et bien, ce n'est une évidence que quand on a réalisé le tour compler du site, ce qui n'est pas instanténé vu sa superficie...

Pour finir, pour collecter des informations de même qualité que celles publiées par les membres - et elles sont fort utiles, grands mercis - il faut nécessairement les trouver quelque part. Quoi qu'il arrive, quelqu'un pourra s'estimer lésé. Mais si tout le monde ferme les vannes de la connaissance, plus personne ne saura rien. Ce serait bien dommage...

Là je n'ai pas trop compris :D
Les infos sur disponibles partout sur internet, et FM n'a jamais obligé personne à travailler pour lui.
FM tourne grace à la bonne volonté, la passion, le bon sens, l'altruisme d'une minorité de membres. En aucun cas un membre DOIT ramener des infos interessantes pour avoir de la considération ici.

Pour quelqu'un qui démarre juste ce type de recherche, un forum où il pourra s'exprimer, poser des question et obtenir les réponses à ses questions sera la solution la plus pertinente. Piocher et trier dans la masse d'information disponible, souvent en anglais et faisait souvent référence à d'autres informations que le néophyte ne maîtrise pas, est extrêmement long, difficile et rebutant.
N'oublions pas que la majorité des gens qui débutent veulent exploiter leur matériel de la meilleure manière possible.

En tous cas, merci pour votre rapidité et votre mobilisation.

Et longue vie à FM !!

PP.

#17 Diane

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Posté 18 Dec 2003 - 11:50

Mais bon dieu, lisez et relisez mon post dans tous les sens, vous comprendrez mieux :D

T'inquiète Vincka. Moi je trouve que l'idée est très bonne. :D (non, c'est pas de la lèche...)
J'ai du me désabonner de plusieurs sujets parce que les réponses n'était que "merci" "faut voir" "voyons çà"... etc. Alors j'imagine la crise pour faire le ménage...
D'autant qu'au départ, lorsqu'on débarque et qu'on y connait rien, ça sert à rien d'avoir des liens vers des softs dont on sait même pas à quoi ils servent. On a avant tout besoin d'explications. Et lorsqu'on a eu la décence de commencer par lire le mode d'emploi de son téléphone (y-en a, j'ai l'impression qu'ils le mettent à la poubelle direct...) les questions sont forcément justifiés, même si celui qui pose la question à l'impression de passer pour un nul. Quelqu'un qui montre un minimum d'intelligence en ne demandant pas comment on allume son téléphone reçoit toujours un bon accueil et une réponse adaptée.
Alors un peu d'effort et pas de complaisance dans la facilité, ça améliore la vie de tout le monde.
Have a nice day...
=/\=
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#18 caseopei

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Posté 18 Dec 2003 - 12:07

Après Athina c'est Diane qui nous fait la démonstration du bon sens.
Certains devraient en prendre de la graine. :D

#19 bounty killer

bounty killer

     

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Posté 18 Dec 2003 - 16:45

bonjour
comment peut on savoir si l on est menbre +ou - .
lorsque l on passe menbre+ et que l on as acess au texte cacher est ce que l on sait que le message que l on voit etais cacher ou non ?
merci

#20 _Anubis_

_Anubis_

     

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Posté 18 Dec 2003 - 16:57

Pour ta première question...hum hum no comment...
Oui on sait ce qui est caché, c'est indiqué comme ça
Texte caché : BLA BLA BLA

P.S.:on dit membre... :cool:

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT




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